Интервью Олимпийского чемпиона (1964), четырехкратного чемпиона мира Александра Иваницкого

– Александр Владимирович! Зимние Игры в Ванкувере явно не первые, которые вам приходилось анализировать.
– В общей сложности я был примерно на 20 зимних и летних олимпиадах, на чемпионатах мира по футболу, которые по статусу почти равны Олимпийским играм. Так что сравнить есть с чем.
– Отсюда и первый вопрос: как вы оцениваете результат нашего выступления в Ванкувере?
– Как и все. Это провал. Если быть точным, это пощечина.
– Пощечина кому?
– Прежде всего, конечно, России. Ибо это самый провальный результат за все время участия нашей страны в Олимпийском движении. В 1952 году, через 7 лет после тяжелейшей войны, мы произвели подлинную сенсацию на Олимпиаде в Хельсинки. А ныне без всякой войны оказались на 11-м месте. На зимних Играх 1994 года, еще по инерции от советского спорта мы завоевали 11 золотых медалей. А в этом году – всего три. Что это, как не пощечина. И не только России, но и ее руководству. Точнее, лично Путину.
– А ему-то почему?
– Потому что Путин лично руководит спортом. Все назначения на высшие спортивные посты (Фетисов, Тягачёв, Мутко) – это его личный выбор. Даже недавнее избрание председателем Федерации футбола России Фурсенко-2 – тоже без «одобрямс» Путина явно не обошлось. О качестве подобных «кадров» говорит тот факт, что г-н Фурсенко на первой же пресс-конференции обещал выиграть чемпионат мира по футболу 2018 года. Такое еще можно было бы ожидать из уст пациента «палаты №6». Но руководителя крупнейшей спортивной Федерации после такого заявления нужно снимать на другой же день. Думаю, что недруги Путина  обязательно воспользуются этим провалом.
 – Почему Путин, человек который  все-таки что-то понимает в спорте, позволил сборной дойти до нынешней катастрофы?
– Дело в том, что из Путина сделали «большого спортсмена». И мне кажется, что он в это поверил. Но чтобы какой-то  отраслью руководить,  нужно ее досконально знать. Подчеркиваю: знать досконально.
– Если отойти от личностей, то как бы вы сформулировали  основные причины провала сборной России на Играх в Ванкувере?
– Первая и главная – это развал советской системы физкультуры и спорта. В СССР была мощная пирамида, когда спорт высших достижений опирался на широчайший фундамент детского и юношеского спорта, на широчайшее распространение физкультуры во всех слоях общества. Как только ребенок приходил в ДСШ, вокруг него все начинало работать: ему давали форму, возили на сборы, кормили, талантливым давали стипендии. Сейчас детским тренерам платят гроши, детей вынуждают покупать экипировку за свой счет (а многие ли родители способны на это?). Результат очевиден. Ныне мощно поднимаются китайцы. За счет чего? За счет того, что у них работает наша советская система и наша методика подготовки спортсменов высших достижений. Никаких хитростей нет. 
Вторая причина поражения в том, что спортсменов сильно затронул тлен мира денег.
– Но рядовой спортсмен-олимпиец  вроде бы не должен быть заражен этими болячками, коррупция ведь где-то выше?
– Если бы! В спорт ворвались огромные деньги. Сегодня на коммерческих стартах можно заработать больше, чем наше правительство пообещало победителям и призерам Игр. И многие накушались этих «стартов». Кто-то едет на Олимпиаду, к этому времени выиграв два-три этапа Кубка мира и получив очень неплохие «призовые». А заняв на Олимпиаде четвертое или шестое место, он или она попадают в элитную десятку и получают возможность опять участвовать в коммерческих стартах.
Кто-то из наших спортсменов в самые первые дни, проиграв, заявил, что мы, мол, никому ничем не обязаны и ничего не должны. Какая там «честь флага», если на мозги давят деньги. В СССР проигрыш на международных соревнованиях означал, что придется долго и упорно доказывать свое право опять представлять страну на мировой арене. А теперь чемпионат мира или даже олимпиада – важные, но почти рядовые соревнования в море «денежных» стартов.
Конечно, всем хочется стать первыми. Но прописка в «десятке» обеспечивает хорошую жизнь. А у меня была единственная цель – стать первым. Все! В этом огромная разница в менталитете нынешнего и нашего поколений.
– А в чем еще причина поражения?
– В полной безответственности и безнаказанности на всех уровнях руководства спортом. Никто ни за что не отвечает. Ни министр спорта, ни глава Олимпийского комитета России. Сейчас им грозят «оргвыводами». Посмотрим, что из этого выйдет.
Но дело не только в них. Спорт превратился в игрушку для «сильных мира сего» – олигархов и высших чиновников. Но спорт – это очень сложная «игрушка». Вроде бы общедоступная, вроде бы всем известная, все в нем понимают, все готовы комплектовать сборные команды России. Но руководство спортом, как и любым другим делом, требует профессионализма. А с этим крайне напряженно.
– И как вы оцениваете компетентность нынешних спортивных вождей?
– Отвечу примером из жизни. Как-то я обсуждал вопрос взаимодействия телевидения и спорта с президентом одной из спортивных Федераций. Дело происходило в принадлежащем ему ресторане. Клиенты подвыпили, было шумно. Так вот чтобы их утихомирить, этот президент как рявкнет: «Тихо вы! Мы тут такие бабки делим!» Это он так пошутил. Но это уровень мышления одного из руководителей спорта.
Фетисов был назначен главой спортивного ведомства, как только перестал выступать в НХЛ. Его, как руководителя, никто не знал, включая Путина. Кто-то порекомендовал. Действовало имя прославленного спортсмена. Но не будем забывать, что Фетисов, когда стране стало тяжело, рванул за рубеж и, по сути дела, тем самым участвовал в развале советского спорта. Ведь за ним уехали сотни та­-лант­ливых ребят. Он их за собой увлек. Он провел в Северной Америке лет 10 и вернулся,  не зная системы нашего спорта,  не зная людей и с менталитетом миллионера.
Сейчас во всех тяжких грехах обвинят Мутко и Тягачева. Несомненно, по делу. Но я боюсь другого. Завтра начнется свара между людьми, которые хотят занять эти места. Уж больно хлебные места. А на самом деле нужно найти человека, который мог бы что-то сказать честно, смело и со знанием дела. Но выдвинут  деятелей из той же колоды. На 100% уверен. Будут топтать Мутко и Тягачева, но обличители ничем не лучше.  Во фристайле сенсационно выиграл белорус. А я знаю, кто в России руководит фристайлом и понимаю, что у нас такого чемпиона не будет. Я ему это прямо сказал.
– Раньше главной причиной неудач в спорте выдвигали нехватку денег. Но сейчас-то денег дают немерено. Почему не сработало?
– Тем, кто сражался в окопах Сталинграда, денег за это не давали. А они победили. Деньги никогда ничего не решали. Да, они нужны. Но не они определяют суть жизни, готовность человека к подвигу.  Ведь чтобы победить на Олимпийских играх, нужен именно подвиг.
– Как вы оцениваете уровень настроя спортсменов? Ныне модно говорить, что в СССР была тоталитарная система, где спортсменов заставляли побеждать под угрозой отправки на сибирские рудники. А вот сейчас, мол, спортсмены такие профессионалы, что могут и без тренеров подвести себя к стартам в наилучшей форме.
– Что касается «тоталитарной системы», то пишите, в чем она заключалась конкретно для Александра Иваницкого. Она заключалась, например, в том, что его заметил тренер Сергей Андреевич Преображенский. Заметил хилого блокадника, на вид ни к чему не пригодного. Преображенский – морской офицер, который защищал Ленинград. Я начал у него заниматься. Через некоторое время его пригласили в Москву тренером ЦСКА по вольной борьбе. Он пришел к моему отцу и сказал: «Отпустите Сашу со мной. Он будет жить у меня». Я три года жил у него в его двухкомнатной квартире в семье из четырех человек. У него была роскошная библиотека, жена его была оперной певицей. И он водил всю нашу борцовскую братию на концерты.
Меня не нужно было накручивать. Мне достаточно было одного его взгляда. Более того, когда я выходил на ковер, он не говорил мне ни слова. Я поначалу обижался. А он говорил: «Саша, сегодня я с тобой. А завтра меня может рядом не оказаться. Я же тебя уже всему научил. Работай своей головой». Вот так нас «накачивали». 
Хотя бывало, конечно, всякое. Готовлюсь в Токио к финальной схватке. А тут ко мне в раздевалку (тогда по части безопасности было проще) вкатывается какой-то подвыпивший молодежный вождь и глаголет: «Саша, привет тебе от комсомольцев Владивостока». Я готов был разорвать его на части. Ну просто дурак. При чем тут «тоталитаризм»? Вот, собственно, этим и ограничивалось давление на меня «советской системы».
– А пресловутые партийные вожди в черных костюмах, типа легендарного С.П.Павлова?
– Ну что вы! Сергей Павлович мог так зажечь, что ребята буквально рвались в бой. Это был мужик что надо! Он обладал уникальной способностью убеждать. А сегодня я не могу представить себе, чем может разжечь людей миллиардер Прохоров – вождь биатлона,  как он может вдохновить спортсменов. Что он может сказать? Почему ему спортсмены должны верить? Да они «на пустом глазу» будут воспринимать от него любые «духоподъемные  речи».
Кстати, С.П.Павлов был человеком абсолютно доступным. Как был доступным и мой начальник в Гостелерадио СССР Лапин. Нынешнее чиновничество куда менее досягаемо. Вот я занимаюсь национальными видами спорта. Есть соответствующий комитет. Его возглавляет некто г-н Беспутин. Два года ничего не делается. С людьми он не встречается, наши проблемы не решает. Мы начинаем «возникать», требуем встречи с ним. А нам передают, что он, мол, встретится с Тягачёвым и «порешает все вопросы». А вы, мол, тут при чем?
– Сейчас все заговорили о патриотизме. Что, дескать, главное – защитить честь страны.
– В дни Игр я вел «олимпийскую рубрику» на одной из радиостанций. Ведущие как раз говорили про патриотизм, что все должны дружно болеть за нашу сборную, радоваться и переживать за нее.
Да, я тоже сопереживаю и желаю успеха каждому спортсмену. Но вот смотрите. Господин Познер на Первом канале. Я его хорошо знаю, ибо работал с ним на телевидении. Человек он талантливый, обаятельный. Года пол­тора назад Познер выступал на СТС. Вот что тогда врезалось в память из его высказываний: «Мой дом там, в Америке.  Там все привычнее. Не здесь. Я уеду туда. Русский язык мне не родной». И это наш главный телеакадемик. А его заключительная фраза: «Если кому не нравятся мои высказывания, пусть обращаются в ООН».
Вот выходит на лед наша команда. Как вы думаете, мое и его сердца бьются в унисон? Конечно, нет. Недавно опубликован список  олигархов, чье состояние увеличилось за год кризиса. Как стать богаче во время общенародной беды, я понять не могу. Идет сильнейшее расслоение нашего общества.
Открываю «гламурный» журнал. Статья о «фитнес-клубах». Бизнес-дама, хозяйка сети клубов пишет: «Фитнес-клуб собирает вокруг себя людей, стоящих вровень на социальной лестнице. Поэтому у них изначально есть причина общаться: примерно один материальный уровень, один круг интересов, они одеваются в одних и тех же магазинах, выезжают на одни и те же курорты. Им есть о чем разговаривать. Фитнес-клуб – это стиль жизни…» – заявляет она. А я добавлю: а мы – лохи – тут ни при чем.
И что? Познер, эта дама, олигархи и я дол­жны слиться в патриотическом экстазе? Это возможно? Когда уже существует мощнейший социальный разлом. Мы друг друга не понимаем. Не видим. И за кого болеть мне, борцу из ЦСКА, если в баскетбольной команде ЦСКА в стартовой пятерке выходят пять иностранцев.
– Спортсмены – гладиаторы. Патриции сидят на трибуне, а гладиаторы – рубятся на арене.
– Не просто сидят на трибуне. Я служил в войсках ПВО страны. Вокруг Москвы было три кольца ПВО. Так сейчас вокруг некоторых олигархов и чиновников кольца охраны, пожалуй, помощнее, чем вокруг Москвы.
Но есть и еще одна серьезнейшая духовная проблема, выявившаяся на этих Играх. Это первая Олимпиада, на которой у нас не родилось героев. Лидия Скобликова, Раиса Сметанина, Евгений Гришин, Александр Привалов, Николай Зимятов и многие другие стали подлинными героями страны, ибо в тяжелых сражениях прославили её. Это говорю не в принижение тех, кто получил золото на нынешних Играх. Но Олимпиада обязательно долж­на рождать героев. У норвежцев короли лыж – это символы нации. А у нас их не появилось. Есть золотые медалисты – честь им и хвала. Но не рождены подлинные кумиры нации. Не появились новые Гагарины. Это очень опасно для самосознания нации.
– Так вроде бы телевидение усердно показывало Игры и поднимало на щит малейший успех, даже мифический?
– Я бы скорее говорил о губительной роли телевидения. Оно рождает моду. Его сверхзадача на любой Олимпиаде – восхититься успехами, дать людям порадоваться победами, влюбить в спорт мальчишек. На этот раз вроде бы спорта было хоть залейся. Но лишь на специальном спортивном канале. А его половина страны не принимает. Особенно там, где оно нужнее всего. В маленьких городах. В деревнях.  Там, где истоки национальных видов спорта. А на Первом и Втором каналах показывали крохи. И Олимпиада была «ночной». Ну кто мог смотреть тот же матч РФ – Канада в три часа ночи?
Говорят о разнице во времени. Но это для тех, кто не понимает, как делается телевидение. Эта разница была в Сеуле, в Сиднее, в Нагано. Но делалось все, чтобы люди смотрели, чтобы повторы шли в наиболее удобное время. А сейчас я рыскал по всем каналам, чтобы уже не посмотреть соревнования, а просто узнать, что происходит на Играх.
Но убойная роль даже не в этом. Телевидение сознательно или бессознательно делает все, чтобы воспитать у нас спортивных манкуртов. Все эти «ледниковые периоды», «короли ринга», реслинги, дартс, преферанс, которые косяком лезут из телеэкрана – они предельно оглупляют.
Самый большой провал в Ванкувере – в фигурном катании. При этом на нашем телеэкране последнее время наиболее мощно показывали псевдофигурное катание. На обоих каналах. Нас приучили, что настоящие эмоции там, в шоу на льду, что за три месяца можно стать чемпионом и овладеть всеми тонкостями этого вида спорта. Но это фальшь, это подмена.
Или программа «Большие гонки», где ведущий с обликом то ли гангстера, то ли басаевского «лесного брата» втягивает нас в «олимпийские соревнования», где наши прославленные спортсмены и не менее прославленные тусовщики сражаются в костюмах Мик­ки-Мауса. Но цвета – сборной команды России. Они все размахивают российским флагом, кричат: «Вперед, Россия!» Эта бредятина подана как выдающаяся победа «наших» в спорте. Как только их не вызвали в Кремль и не вручили награды высшего достоинства в Георгиевском зале? И вот нас кормят этой генетически модифицированной тухлятиной.
– Тем не менее пошли уже бодрые разговоры, что в Сочи в 2014-м мы отыграемся. Получится? 
– Беда в том, что в Сочи мы скачем на «Хромой лошади». Помните Пермь? Мы уже говорили о том, что такое ночной клуб: это алкоголь, наркотики, стриптиз, это душное, закрытое пространство, где по законам психологии этих клубов человек теряет чувство времени, ибо из него нужно выкачать деньги. Вот туда, а не на спортивные площадки идут молодые, здоровые парни и девушки. Их в эти клубы не затащили на аркане, им внушили, что именно там круто. Это «поколение пепси». И кто встанет в ряды сборной в 2014 году? 
Для меня трагедия пермского клуба в том, что туда пошла молодежь. А Сочи – уже завтра. В 2012 году нужно проводить предолимпийские соревнования. А в 2013 году все дол­ж­но быть готово. И как обновить кровь сборной за четыре года я, как специалист, не понимаю.
– Сейчас все будет брошено на то, чтобы провести выдающиеся Игры в Сочи. Перещеголять Ванкувер. Возможно ли это?
– Да, можно, но нужно удваивать бюджет Игр. Думаю, что слово «откаты» уже очень прочно вошло в нашу жизнь. Дело не в деньгах, а в специалистах. В Ванкувер поехала масса народу якобы для того, чтобы учиться проведению Игр. Так что там учиться, если мы сами прекрасно провели Олимпиаду-80. Я самым плотным образом занимался организацией Игр в Москве, но кто-нибудь хоть вспомнил об этом? Кто-нибудь спросил, что и как мы делали? Это не обида забытого человека. Год назад я был в Сочи на некоем симпозиуме. Обсуждался вопрос, как готовиться к Играм. Ни в одном докладе не прозвучало ни слова о том, что мы уже проводили Олимпийские игры, и гораздо более сложные. Ибо зимние Игры – это в лучшем случае одна треть от летних. Никто и не вспомнил, что в нашей соб­ственной стране есть уникальный опыт.
Кстати, Ванкувер, куда ринулись изучать передовой опыт, меня поразил. Я не ожидал, что канадцы окажутся такими расхлябанными. Гибель грузинского спортсмена – трагедия, на бобслейной трассе перевернулось четыре боба и шесть команд вообще отказались участвовать. В истории Игр такого еще не было. Я не могу понять истоков такой расхлябанности и безнаказанности.
– Надежда на возрождение нашего спорта есть?
– Конечно, есть. Все-таки русский характер сохраняется. И я очень на это надеюсь. Молодежь ломают деньгами, но не все ломаются. 
В Ванкувере в нашей команде выиграли не титулованные «гранды», а те, на которого совершенно не рассчитывали. Обойденные вниманием как раз и выигрывали. Конечно, есть у наших ребят патриотизм. Это вещь неистребимая. Игры убедили меня в том, что у нас есть потрясающий потенциал. Посмотрите, Гришин из Белоруссии победил во фристайле. А наша девушка, которая оказалась в Словакии и выиграла «золото» в биатлоне! Потенциал нашего спорта по-прежнему огромный. Проблема «наверху», в наших «вождях».
Люди, способные поднять российский спорт, есть. Я бы обратил внимание на Светлану Журову, мне кажется, что она цельный человек, вернул бы в качестве консультанта Николая Ивановича Русака – последнего председателя Спорткомитета РСФСР. Есть крепкие организаторы спорта в регионах. Нужно искать и привлекать тех, кто работал раньше и незапятнан, и молодых, кто тоже незапятнан. Мы должны думать стратегически. Не о Сочи-2014, а о зимних Играх 2018 и 2022 годов. Вот тогда будет успех.
Беда в том, что мы находимся в олимпийских шорах. У нас любой вид спорта, если он не олимпийский – не имеет будущего. Почему же не так обстоят дела в Японии, где первое место занимает национальный вид борьбы – сумо. В США Олимпийские игры – соревнования второсортные. Главное – американский футбол и бейсбол. В Европе сейчас самое главное событие – Кубок наций по регби. Это национальные виды спорта. А где наши лапта, городки? Это дворовые виды. Ни тренеров, ни снаряжения не нужно. Но именно на этой основе в голодные послевоенные годы мы смогли в Хельсинки опрокинуть всех асов мирового спорта. За счет чего? За счет дворового спорта, который потом подхватили детские спортивные школы. Мы что, этого не знаем? Или кому-то выгодно это забыть? Кому? Наверное, тому, кто ставит на «Хромую лошадь»…

Беседовал
Вячеслав ТЕТЁКИН

Советская Россия